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An Aus

#1

Beifangfrei-Liste

in Let's Fish Fanforum Reloaded 01.05.2022 15:01
von Umbra • 44 Beiträge

Zur Erstellung einer Beifangfrei-Liste suche ich Angel-Kombinationen, welche für einen gesuchten Fisch in einem bestimmten Revier eine Trefferquote von über 50 % haben.

Um möglichst viele Beifangfrei-Kombis zu sammeln, bin ich aber weitgehend auf die Hilfe von Mitspielern und Mitspielerinnen angewiesen und habe dazu ein Google-Formular bereitgestellt, wo jeder herzlich eingeladen ist, seine Kombinationen einzugeben.
Der Short-Link zum Formular lautet (edited):
<bit.ly/3L0ep9R>

Um den Missbrauch des Formulares einzuschränken, die Qualität der Antworten zu fördern und für allfällige Rückfragen, wird die Angabe einer Email-Adresse verlangt. Diese wird nicht veröffentlicht und vertraulich behandelt!
Es kann optional auch ein (Spieler-) Name angegeben werden. Dieser würde dann aber, je nach Gestaltung/Platz, evtl. in der Liste publiziert werden...

Weiters werden im Formular, neben dem Revier- und Fischnamen, folgende Kombi-Angaben verlangt:
Fishing-Type (Rutenart), Stärke (Fanggewicht) von Rute, Schnur, Hacken oder Blinker sowie allfälligen Köder.
Um die Qualität einer Beifangfrei-Kombi zu bestimmen und beurteilen zu können, wird die Trefferquote (Anzahl Fang-Versuche zu Anzahl Fang-Treffer) erfasst.

Nur verifizierte Kombis sind für die Liste erwünscht, dh. solche mit einer Trefferquote von mindestens 2 Fängen bei mindestens 3 Versuchen oder besser, dies selbstverständlich immer bei unveränderter Ausrüstung.

Es können auch ältere Beiträge im Forum nach Beifangfrei-Kombis durchsucht und diese dann im Formular eingegeben werden, wenn sie selbst überprüft wurden und noch gültig sind...

Fragen und Anregungen (auch zum Formular) nehme ich gerne entgegen, auch per Mail:
<umbralumba@gmail.com>

Sobald verfügbar, wird der Link zur Beifangfrei-Liste hier publiziert.

Ich danke schon mal für jede Mithilfe und freue mich auf viele Beifangfrei-Kombis!


zuletzt bearbeitet 21.06.2022 08:05 | nach oben springen

#2

RE: Beifangfrei-Liste

in Let's Fish Fanforum Reloaded 10.05.2022 09:09
von Umbra • 44 Beiträge

Der Short-Link zum Formular musste geändert werden und lautet neu:
<bit.ly/3L0ep9R>


zuletzt bearbeitet 10.05.2022 09:09 | nach oben springen

#3

RE: Beifangfrei-Liste

in Let's Fish Fanforum Reloaded 07.06.2022 13:34
von Umbra • 44 Beiträge

Neuer Ansatz für Beifangfrei-Kombis: Beifangfrei mit Köder und Blinker

Das Sammeln von detaillierten Angel-Kombis für den beifangfreien Fischfang wird vorläufig eingestellt. Es hat sich als zu kompliziert, ungenau und damit wenig zielorientiert herausgestellt.

Die folgende Beifangfrei-Liste zeigt stattdessen Fische und ihre Reviere, in welchen man durch die richtige Wahl von Köder und/oder Blinker, beifangfrei angeln kann. Die Liste enthält zZt. 70 Revierfische. Sie ist noch nicht komplett und wird weiter ausgebaut...

Beifangfreier Fischfang mit Köder und Blinker (PDF, 8 Seiten, 1.4 MB)
<bit.ly/3xo7YK8>


zuletzt bearbeitet 07.06.2022 13:38 | nach oben springen

#4

RE: Beifangfrei-Liste

in Let's Fish Fanforum Reloaded 08.06.2022 14:55
von 61267NA • 113 Beiträge

Ich grab mal in meinem Gedächtnis:-) vllt find ich noch was

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#5

RE: Beifangfrei-Liste

in Let's Fish Fanforum Reloaded 08.06.2022 17:49
von Umbra • 44 Beiträge

Cool, ich bin gespannt!

Ich ergänze und feile noch an der neu vorgestellten Köder-/Blinker-Liste...

Ob ich sie je mit gängigen Listen von Beifangfrei-Kombis mit Gewichtsangaben unter einen Hut bekomme, bezweifle ich noch. Methodisch sind sie genau entgegengesetzt, einerseits analytisch (Bottom-Up) und andererseits aus Erfahrungswerten (Top-Down).
Ich werde mich also vorerst weiterhin um die oben bereits vorgestellte neue Liste kümmern (unter analytischem Ansatz, Bottom-Up) und alles andere später vlt.

Meine Gründe für das Umschwenken sind vor allem, dass die Erfassung und Validierung von Kombis sich als schwieriger und aufwändiger als erwartet erwiesen hat und auch weil da viele weitere Faktoren mitspielen und (theoretisch) berücksichtigt werden müssten, für zuverlässige und vergleichbare Ergebnisse (Skills Char/Fisch/Revier, Boni, Lockmittel).

Übliche Beifangfrei-Kombis werden Erstens, offenbar recht unterschiedlich interpretiert; dh. auch die Erwartungen an eine Liste gehen da auseinander, bzw. sind schwammig und sie sind Zweitens, als nur annähernd zu verstehen, zumal ja die Fähigkeiten grundsätzlich individuell abweichen und sich die Rekordgewichte mit der Zeit zudem verändern (werden aber dagegen in der Regel als konstant missverstanden).
Bekannte Kombis, stammen teils auch aus älteren Listen und würden daher eine Überprüfung verlangen, wobei sich dann konkret die Frage stellt, wieviele Kriterien und Fang-Versuche für die Beurteilung "beifangfrei" zu berücksichtigen wären.
All dies bedeutet (zu) viel Aufwand, um möglichst genaue Ergebnisse zu erhalten, bzw. um zu wissen, wie zuverlässig ein Ergebnis wäre, als dass es mir zweckmässig erscheint, (ungenaue und/oder uneinheitliche) Angaben von verschiedenen Quellen und Personen so einfach zu sammeln und zusammentragen zu können.

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#6

RE: Beifangfrei-Liste

in Let's Fish Fanforum Reloaded 18.06.2022 01:02
von Umbra • 44 Beiträge

Die Liste gibt es neu in 2 Versionen, die Erstere (wie gehabt) ist beifangfrei, die Zweitere (neu) enthält Fangquoten von 20-100 % (20 % entspricht 5 Versuchen) und sie schliesst die Beifangfrei-Liste mit ein.

Das bedeutet, dass die beste Revier- und Köder-Wahl getroffen werden kann, auch wenn keine beifangfreie Quote für einen Fische existiert.

Die Listen stehen wie sie sind zur Verfügung, werden aber noch bearbeitet. Vorerst sind v.a. Köder berücksichtigt (und nur wenige Blinker). Neu werden auch die Anforderungen für die Reviere mit aufgeführt, damit man eine Auswahl leichter treffen kann (Beifangfrei-Liste noch in alter Fassung).

Beifangfrei-Liste, mit zZt. 45 Revierfischen (PDF, 6 Seiten)
<bit.ly/3xo7YK8>

Fangquoten-Liste, mit zZt. 404 Revierfischen (PDF, 49 Seiten)
<bit.ly/3OoQEKI>

Beispiel für den Fisch "Quappe" aus der Quoten-Liste, obwohl kein Beifangfrei-Revier exisitiert, ist ersichtlich, wo man womit welche Fangaussichten hat und kann sich für die geeignetste Variante entscheiden. Das Revier mit der besten Fangquote steht jeweils oben und die Köder sind ebenso nach Fangquoten sortiert. In diesem Fall sind 4 Reviere aufgelistet von den 5, in welchen die Quappe vorkommt (unerwähnt: Revier Oberer See (35), da die Fangquote bei allen Ködern kleiner als 20 % ist).


zuletzt bearbeitet 18.06.2022 01:22 | nach oben springen

#7

RE: Beifangfrei-Liste

in Let's Fish Fanforum Reloaded 23.06.2022 22:08
von Umbra • 44 Beiträge

Liste der Fangquoten (100-20 %) mit Beifangfrei-Kombis ergänzt, schaut rein...
<bit.ly/3OoQEKI>




Gut für Posenangeln und Spinnfishing, eher weniger Hinweise für Meeresfischerei, insgesamt jedoch recht umfassend und vollständig, einzig die gaaanz grossen Fische (Haken/Blinker) sind teils noch fehlend.
...Beim Angeln im Meer, geht beifangfrei in der Regel mit den fischspezifischen Spezial-Blinkern (und es gibt da keine/kaum Kombis mit Gewichtsblinkern). Möglich sind allensfalls weitere Gruppenblinker (zB. prähistorische Gruppen-Blinker), sofern sie nicht alle Fische eines bestimmten Revieres betreffen (wie beim Krater-Blinker).

Jedenfalls gilt:
GELBE Reviere = mit Beifangfrei-Köder oder -Blinker (100 %)
VIOLETT = Beifangfrei-Kombis mit/ab bestimmter Haken-/Blinkergrösse*
REST: Alle Möglichkeiten mit Fangquoten (ab 20 %) für jedes Revier


* ausgehend vom Rekordgewicht der anderen Fische im Revier (Konkurrenzfische), auch wenn dieses von vielen gar nicht erreicht werden kann und damit auch weniger Fisch-Konkurrenten in Frage kommen und je nach Skills, oft auch kleinere Haken/Blinker noch durchaus beifangfrei sein können!

Magische Köder/Blinker und eindeutig fischspezifische Spezial-Köder und -Blinker bleiben unerwähnt, da immer beifangfrei.

Alles rechnerisch ermittelt, bzw. überprüft, dh. damit dürfte die Liste soweit auch recht vollständig sein. Oft zeigen die Werte die Richtung an, wie man seinen Fangerfolg im Rahmen der eigenen Möglichkeiten deutlich optimieren kann. Wenn der Char-Level die verfügbaren Hakengrössen zu sehr einschränkt, bleibt beifangfreies Angel höheren Levels vorbehalten und die Hinweise dienen einzig der Optimierung des Fangerfolgs im Rahmen der eigenen Möglichkeiten (Skills, verfügbare Gewichtsstufen).

Faustregel: Fischgewicht mit 10 multipliziert, dann verspricht, je nach Skills, eine der nächst-kleineren Haken-/Blinkergrössen den besten Fangerfolg, jedoch nicht unbedingt den schwerstmöglichen Fisch. Zuletzt entscheidet der Char-Level, welche man tatsächlich auch benutzen kann.

Prinzip: Falls nicht durch richtige Köderwahl gegeben, ist beifangfrei immer nur dann möglich, wenn der gesuchte Fisch, erstens der schwerste im Revier ist und zweitens, andere durch die Haken-/Blinkergrösse ausgeschlossen werden können (also Haken-/Blinkergrösse leicht über dem 2. grössten Revierfisch wählen, damit nur noch der Grösste im Revier anbeisst).
Wobei mit dem unteren Limit des Hakens/Blinkers gerechnet werden muss (Haken geteilt durch 10, bzw. Fischgewicht mal 10). Dh. einen Fisch mit 1.7 kg kann man ausschliessen, indem man einen 20er Haken wählt, womit man dann diejenigen darüber noch fängt (ab 2 kg bis 20+ kg, je nach Buffs).
Bestenfalls ist dann eben nur noch ein einziger Fisch über 2 kg, welcher dann auch beifangfei gezogen werden kann. Gibt es im Revier jedoch noch zwei Fische über 2 kg, sinkt die Fangquote entsprechend (von 100 %) auf 50 % usw. oder man muss mit schwererem Haken/Blinker weiter einschränken, bis nur noch der Zielfisch übrig bleibt.
Der Ausschluss anderer Fische nach Gewicht orientiert sich also mehr am Gewicht der Revier-Konkurrenten und ist dabei weitgehend unabhängig davon, welcher Haken für den gesuchten Fisch selbst eigentlich der geeignetste wäre (dh. möglichst nah am Rekordgewicht des Zielfisches, bzw. die persönlichen Möglichkeiten sind komplett unberücksichtigt und müssen selbst ermittelt werden, indem man nach Haken-/Blinker-Verfügbarkeit und Fischskills entsprechend kleinere oder grössere Haken/Blinker wählt und die gegebene Fangquote in Kauf nehmen muss, mitunter eben auch eine schlechtere als hier publiziert).
Das Rekordgewicht eines Fisches ist nicht konstant! - Verwendet wird das aktuellste Rekordgewicht (jüngste Erfassung). Ebenso verändern sich die Revierbestände gelegentlich. Entsprechend können sich die Fangquoten und Beifangfrei-Kombis verändern. Besonders, je genauer sie sind und je knapper die Gewichtsstufe in einer Kombi gewählt werden konnte (nicht immer gibts den idealen Köder/Blinker und der Spielraum variiert)...

Welche Liste benutzen?
Die Beifangfrei-Liste ist zwar schön kurz und übersichtlich, gibt aber in der Praxis wohl auch wenig her (sehe ich eher als Auslaufsmodell). Mit den Fanquoten ist man jedenfalls auch dann gut bedient, wenns mal grad nicht beifangfrei geht und man einfach nur die beste Chance nutzen will, zudem sie schliesst ja die Beifangfrei-Liste mit ein - weiters, die Beifangfrei-Kombis sind auch nur in der Quoten-Liste nachträglich ergänzt worden.
Die Fangquoten-Limite von 20 %; das entspricht ca. jedem 5. Fang, beschränkt die Liste meines Erachtens auf ein nützliches Mass und bewahrt vor ausufernder Vollständigkeit.

Wer Fehler entdeckt, - bitte melden!
Ich bin dankbar für jeden Hinweis. Immer möglich, dass ich was übersehen habe. (So auch erst kürzlich festgestellt, dass der Niglaswels nicht Nilglaswels heisst...)


zuletzt bearbeitet 06.08.2022 04:58 | nach oben springen


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